Отправлено: 04.11.08 15:55. Заголовок: Вопрос по обряду.

Уважаемые жрецы, расскажите, откуда появилась традиция ставить пятно сажи на лбу во время обряда славления?
Какова история этого дейтсва? Есть ли данные, что славяне делали такие отметины?

 Отправлено: 04.11.08 16:02. Заголовок: У меня таких данных ..

У меня таких данных нет. Обычай пошёл от обнинской общины в 1994 году. И как-то прижился.

 Отправлено: 04.11.08 16:22. Заголовок: А есть данные, откуд..

А есть данные, откуда они это взяли?

 Отправлено: 04.11.08 21:08. Заголовок: Мы так не делаем у с..

Мы так не делаем у себя... А в Калуге мне постоянно достается эта часть :-)

 Отправлено: 04.11.08 21:45. Заголовок: Хорошо, тогда следую..

Хорошо, тогда следующий момент. Вскидывание руки вверх, в славлении предков, это откуда?

 Отправлено: 05.11.08 06:51. Заголовок: Ну, к Небесам ведь л..

Ну, к Небесам ведь люди обращаются... Когда Землю славим, то поклон бьем.

 Отправлено: 05.11.08 14:00. Заголовок: Будай

Ну это понятно, но почему одну руку? Не две? И откуда мы знаем что так делали наши предки?

 Отправлено: 05.11.08 16:10. Заголовок: Мы знаем точно, что:..

Мы знаем точно, что:
1. Приветствие совершается правой рукой. Десницей.
2. Отдают что-то правой рукой (а мы отдаём сердце - от сердца к Солнцу).

 Отправлено: 05.11.08 17:39. Заголовок: Прошу прощения за за..

Прошу прощения за занудство, из каких источников мы это знаем точно?

 Отправлено: 05.11.08 19:58. Заголовок: Будай Напротив, Буд..

Будай
Напротив, Будай, очень хорошо, что ты спрашиваешь. Жаль, что не стал учиться в училище. Там эти темы открывались бы.
Из каких источников мы знаеим что? Что правой рукой дают, а левой берут? Это так называемые "суеверия". Из глубины веков которые идут.

 Отправлено: 05.11.08 21:50. Заголовок: Вне всякого сомнения..

Вне всякого сомнения, большинство людей пользуется правой рукой.
Но мне интересно, откуда мы знаем, что славление отправлялось в виде подъёма руки, а не путём подпрыгивания например или плевка в верх?

 Отправлено: 05.11.08 22:13. Заголовок: Будай Мы можем заклю..

Будай
Мы можем заключить это из римского приветствия, из клятв (когда поднимали правую руку), из приветствий вообще у европейцев, когда здоровались правой рукой (рука об руку вблизи и махали поднятой рукой, когда были на расстоянии). Плевок и подпрыгивание неизвестно в качестве приветственных жестов. А, например, поднятая правая рука, самое распространённое приветствие, когда люди (европейцы) видят друг друга издалека.

 Отправлено: 05.11.08 23:26. Заголовок: Клятва- да, возможно..

Клятва- да, возможно, но славления разве клятва?

 Отправлено: 08.11.08 21:45. Заголовок: Т.е. из источников у..

Т.е. из источников у нас только традиция и сведенья по римскому праву?

 Отправлено: 09.11.08 01:02. Заголовок: Будай Если на вскид..

Будай
Если на вскидку, то да. Только традиция. Вообще у европейцев существует большое количество жестов для приветствия с разной степенью значимости. От кивка головой до земного поклона. Если же мы славим Небо, то естественно предположить, что наши взоры и жесты будут направлены в Небо.

 Отправлено: 09.11.08 02:14. Заголовок: Что касается метки з..

Что касается метки золой на лбу: пережиток хр-ва.
По поводу "славления" правой рукой:
Если вникнуть в смысл слова "славление", то становится понятным, что жест этот, сам по себе, не является "славлением".
В Обычае этот жест, подобный принятому в современном родноверии, служит для благодарения Богов за дарованные человеку блага(недуховного характера). Пчему подобный? Потому как есть небольшое различие - ладонь идёт не от сердца, а от плеча, и в конце движения внутренняя сторона ладони обращена не к земле, а к небу.
Тот, кто занимается экстрасенсорикой, знает, что левая рука принимает энергию, а правая отдает.

 Отправлено: 09.11.08 14:31. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

ладонь идёт не от сердца, а от плеча, и в конце движения внутренняя сторона ладони обращена не к земле, а к небу.

А каковы ваши источники? Или это чистая эзотерика?

 Отправлено: 10.11.08 02:41. Заголовок: Будай пишет: А како..

Будай пишет:

цитата:

А каковы ваши источники? Или это чистая эзотерика?

Эзотерика – комплекс определенных духовных практик, который направлен на духовное, психологическое и физическое совершенствование человека.
Эзотерика есть в любом вероучении.
Есть и надконфессиональный эзотеризм .
В исконной вере тоже есть эзотеризм.
Не стоит пугаться этого слова.
Что касается рассматриваемого нами жеста, то это не относится напрямую к эзотерике.
Одним из многочисленных источников моих знаний и моего религиозного мировоззрения является Обычай - система устной передачи информации об обрядовой практике исконной славянской веры.

 Отправлено: 10.11.08 10:49. Заголовок: Это всё равно, что с..

Это всё равно, что спросить:
Где источник, подтверждающий, что нужно здороваться правой рукой? Или это всё из головы выдумано?
Или где источник, подтвердающий, что сложенные в кукиш пальцы означают "х.. тебе, а не... "?

 Отправлено: 10.11.08 11:07. Заголовок: Зря смеёшся! Будай п..

Зря смеёшся!
Будай правильно делает, что спрашивает про источники!

 Отправлено: 10.11.08 11:21. Заголовок: Дед Светозар , кстат..

Дед Светозар , кстати, конкретику про источники ты тоже обходишь. Ссылка на Обычай понятна, но это устный источник и чем длиннее цепь, тем сильнее может быть искажение. Не так ли? Две параллельные цепочки могут в итоге привести к разному результату.

 Отправлено: 10.11.08 17:29. Заголовок: Вадим Казаков пишет:..

Вадим Казаков пишет:

цитата:

Это всё равно, что спросить: Где источник, подтверждающий, что нужно здороваться правой рукой

Пример: Первые сведения о рукопожатии зафиксированны в наскальных рисунках, там то и там то, датируемых таким то временем. Если источника нет, то так прямо и надо говорить.
Дед Светозар пишет:

цитата:

Эзотерика есть в любом вероучении.

Я как раз пытаюсь отделить зёрна от скорлупы.
Дед Светозар пишет:

цитата:

Одним из многочисленных источников моих знаний

значит есть и иные?
Дед Светозар пишет:

цитата:

моего религиозного мировоззрения является Обычай - система устной передачи информации об обрядовой практике исконной славянской веры.

Это очень опасно, все секты используют данную терминологию, именно по этому крайне важна открытость в этом деле, наши источники должны быть доступны, иначе будет как у Х-ан, Схрона и хиневича.

 Отправлено: 10.11.08 20:38. Заголовок: Будай пишет: Пример..

Будай пишет:

цитата:

Пример: Первые сведения о рукопожатии зафиксированны в наскальных рисунках, там то и там то, датируемых таким то временем.

Я не думаю, что вообще этим кто-то занимался. Поиском такого рода источников. Даже если кто-то и написал, что первые рукопожатия известны по наскальным рисункам, то это не источник. То есть, наскальный рисунок не источник.

 Отправлено: 11.11.08 00:04. Заголовок: А что же тогда источ..

А что же тогда источник?

 Отправлено: 11.11.08 01:40. Заголовок: Будай пишет: цитат..

Будай пишет:

цитата:

цитата: Эзотерика есть в любом вероучении. Я как раз пытаюсь отделить зёрна от скорлупы

Эзотерика - неотъемлимая часть любого вероучения.
Будай пишет:

цитата:

Одним из многочисленных источников моих знаний значит есть и иные?

Было бы ужасно, если бы не было других.
Вы, кстати, тоже - один из моих источников.
Будай пишет:

цитата:

наши источники должны быть доступны,

Вы можете представить, что случится, если к моему наставнику начнутся постоянные приезды всех сомневающихся в "источнике знаний деда Светозара"?
Он пошлёт всех, в том числе и меня, к .......матери.
Он такой же человек, как и мы с Вами, у которого есть своя личная жизнь.
А потом, я ведь только говорю то, что мне известно. Но, при этом, никого не убеждаю в вере.
Это один из основных принципов моего общения с людьми.
Люди приходят на обряды, входят в обрядовую практику, входят в духовное общение со жрецом и сами делают свой выбор. Не "доверчивые", а "уверенные" должны составлять костяк любой общины. Тогда и дело будет спориться.
Недоверие - от него избавиться трудно.
Поэтому, я развиваю некоторую обрядовую практику, ставшую мне известной из Обычая, а так же обрядовую практику из других источников, именно на Юге, где любой человек может легко войти со мной в контакт и решить для себя - идти со мной или идти самому.
Крада побывала на нашем обряде. Можете у неё навести справки о моей духовной и обрядовой практиках.
Будай пишет:

цитата:

А что же тогда источник?

То, что каждый, для себя, считает за источник. Есть "общепринятые источники". Но
этот факт не говорит, о том, что такие источники - истинны.
Это акт доверия. Для начала. А потом, есть практика.
Я ни одного человека не стану нарекать, если он не пройдёт некую стезю вводящюю его(её) в мир исконной веры. Даже если он считает себя закоренелым язычником. Это тоже источник. Для неофита.

 Отправлено: 11.11.08 09:13. Заголовок: Слава Дидам Славянск..

Слава Дедам Славянским!

 Отправлено: 12.11.08 22:08. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

То, что каждый, для себя, считает за источник. Есть "общепринятые источники". Но этот факт не говорит, о том, что такие источники - истинны.

Вот я и пытаюсь выяснить у жрецов ссо, какие источники и почему они считают истинными!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Вы можете представить, что случится, если к моему наставнику начнутся постоянные приезды всех сомневающихся в "источнике знаний деда Светозара"? Он пошлёт всех, в том числе и меня, к .......матери.

Я задаю вопросы по общим для ссо срв обрядам, в попытке понять откуда что берётся! Ваш наставник, не является общим для всего ссо срв! По этому к нему у меня вопросов нет, если только по эзотерической части!

 Отправлено: 12.11.08 22:45. Заголовок: Будай пишет: По эт..

Будай пишет:

цитата:

По этому к нему у меня вопросов нет, если только по эзотерической части!

 Отправлено: 12.11.08 23:26. Заголовок: Хочется так же услыш..

Хочется так же услышать, что означает клич "ГОЙ" и почему его выкрикиваютво время славления?

 Отправлено: 13.11.08 19:17. Заголовок: Я не выкрикиваю, в к..

Я не выкрикиваю, в конце обращений к Богам, славлений и пр., восклицание "гой". И наши общинники тоже.
Есть более разумное и логичное:"Да будет так!"
Есть мнение, что гой - это член, а так же одобрительный возглас. Типа современного "ох...нно"(прошу прощения у присутствующих здесь дам)
Отсюда и мужской клич - "Той еси, добры молодцы!".
И, право, как несуразно звучит"Гой еси, добры девицы!".
Мнений много.
Это моё мнение.
На Купалу, в конце обрядовых гуляний, жрец провозглашает: "Гой еси! Свадьбы на Руси!"(Это из Обычая)
А вот с чьей "лёгкой" руки "гой" стал подытоживать обращения и славления в родноверческих обрядах, было бы интересно узнать.

 Отправлено: 13.11.08 20:23. Заголовок: Я согласен с Дедом. ..

Я согласен с Дедом. "Да будет так!" - эта древняя фраза.

 Отправлено: 13.11.08 20:28. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

А вот с чьей "лёгкой" руки "гой" стал подытоживать обращения и славления в родноверческих обрядах, было бы интересно узнать.

Я даже знаю, с чьей. И постепенно от этого клича отхожу. Вообще, общий для славян клич это "СЛАВА!".

 Отправлено: 13.11.08 20:43. Заголовок: а если Слава придет?..

а если Слава придет? (шютка юмора)

 Отправлено: 13.11.08 22:11. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Отсюда и мужской клич - "Той еси, добры молодцы!". И, право, как несуразно звучит"Гой еси, добры девицы!".

Дед Светозар пишет:

цитата:

Есть мнение, что гой - это член

Я так вижу единой обрядовости в ссо нет!

 Отправлено: 13.11.08 22:22. Заголовок: Будай пишет: Я так ..

Будай пишет:

цитата:

Я так вижу единой обрядовости в ссо нет!

Есть. Это на окраинах нет. А в центре есть.

 Отправлено: 13.11.08 23:13. Заголовок: Вадим Казаков пишет:..

Вадим Казаков пишет:

цитата:

Есть. Это на окраинах нет. А в центре есть.

В ходе общения выяснилось, что одни метку не ставят на лоб, другие "гой" не кричат, следовательно единой обрядовости нет у ссо в целом! Вот по этому я и интересуюсь, источниками.

 Отправлено: 13.11.08 23:15. Заголовок: Идём далее, откуда в..

Идём далее, откуда взяты тексты славлений и почему они читаются не современным языком?

 Отправлено: 13.11.08 23:15. Заголовок: Вадим Казаков пишет..

Вадим Казаков пишет:

цитата:

Я даже знаю, с чьей.

Обществу было бы весьма даже интересно это узнать.
Вадим Казаков пишет:

цитата:

Вообще, общий для славян клич это "СЛАВА!".

Очень интересно. Я впервые слышу об этом.
А можно дать более развёрнутую информацию об этом кличе?
Будай пишет:

цитата:

Я так вижу единой обрядовости в ссо нет!

Единая обрядовость - смерть исконной веры.
Впрочем, а что Вы понимаете под "Единая обрядовость в ССО"?

 Отправлено: 14.11.08 00:08. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Единая обрядовость - смерть исконной веры. Впрочем, а что Вы понимаете под "Единая обрядовость в ССО"?

ССО , как организация, стремиться к единой обрядовой традиции, ибо ссо имеет одной из целей создание полноценной конфесси.

 Отправлено: 14.11.08 01:19. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Обществу было бы весьма даже интересно это узнать.

Это вы узнаете на ЖС, если спросите.


Дед Светозар пишет:

цитата:

Очень интересно. Я впервые слышу об этом.

А я этот клич слышал и от чехов, и от поляков, и от украинцев. Подозреваю, что и белоруссы тоже восклицают СЛАВА!

 Отправлено: 14.11.08 01:56. Заголовок: Будай пишет: ССО , ..

Будай пишет:

цитата:

ССО , как организация, стремиться к единой обрядовой традиции, ибо ссо имеет одной из целей создание полноценной конфесси.

Для того, чтобы говорить о некой единой обрядовости, необходимо изучить все дошедшие до наших дней славянские обряды.
Мы не можем сказать, что знаем все обряды.
Ну и какими Вы видите пути становления единой обрядовости?
И что делать, если в общинах ССО СРВ, разбросанных по всей территории России, имеются свои особенности в проведении тех или иных обрядов?
Например в проведении Коляды, свадебных обрядов, имянаречений, жертвоприношений и др.
Будем всех под одну гребёнку, тем самым похоронив часть наследия, или как?
Вадим Казаков пишет:

цитата:

А я этот клич слышал и от чехов, и от поляков, и от украинцев. Подозреваю, что и белоруссы тоже восклицают СЛАВА!

Есть ли уверенность в том, что это не новодел?
СЛАВА - почётная известность, слухи, молва, репутация, общепринятое мнение.
Какой из этих смыслов они вкладывают в этот возглас?
Я, лично, слышу в этом возгласе сокращенное славление "Слава Богам!"

 Отправлено: 14.11.08 19:23. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

СЛАВА - почётная известность, слухи, молва, репутация, общепринятое мнение.

Здрав будь дед славянский!

В Обычае понятие СЛАВА имеет огромный сакральный смысл.
СЛАВА понимается как процесс-итог. Славить - это значит:
"получать итоги дел своих принятых Средой (Всем Целым)"
СЛАВА - означает что успешное действие принесло результат оцененый и принятый
Средой в которой это действие совершалось.
Вариант Твой: почётная известность, слухи, молва, репутация, общепринятое мнение - относится к
успешным действиям в социальной среде, когда люди оценивают лидеров приведших всех
к успеху.
В Обычае достичь СЛАВЫ - означает достич успеха в своих действиях согласованных со Всем Целым.
Когда восклицают "Слава Роду" - то это добрая ворожба на грядущее для блага Рода.

Слава роду Твоему!

 Отправлено: 15.11.08 02:17. Заголовок: И ты будь здрав, Род..

И ты будь здрав, Родамир Коляда!
То, что было написано о Славе взято мной из словаря Ожёгова.
Я склонен понимать так:
Слава - итоги дел, осознанных либо просто принятых неким количнством людей.
Прославлять, славить - совершать дела, нацеленные на достижение СЛАВЫ.
Ну и, естественно, достичь СЛАВЫ - означает достич успеха в делах, нацеленных на достижение СЛАВЫ.
Но бывают случаи и непреднамеренного прославления.
В чём ты видишь различие между восклицаниями "Слава Роду" и "Хвала Роду"?
Слава роду Твоему!

 Отправлено: 15.11.08 11:11. Заголовок: Здрав будь Светозар!..

Здрав будь Светозар!

Наверное в том ( на первый взгляд, не лазая в словари) что "вознесение хвалы" означает
константацию превосходства ( для меня конечно) и восхищения объекта(ом) хвалы над собой,
как бы отделяя себя от объекта хвалы. То есть вознося хвалу сам себя отрезаешь от объекта
хвалы - в то время как Обычай основан на понимании себя неразрывной и неотделимой частью
всего целого. Т.е. вознесение хвалы - противоречит осовам Обычая.
СЛАВА - получение итогов дел своих принятых средой (Всем Целым) - означает константацию
завершения своих действий и получение конкретного результата доказывающего максимальную
эффективность этих действий и максимальное соответствие их (действий) законам Всего Целого.
Поэтому Слава - понимается как Успех. Восклицая Слава Роду - мы говорим буквально Род - Успешен
и будет Успешен. Ворожа успехом настоящим на успех в грядущем.
Вознесение хвалы не является ворожбой на успех Рода в грядущем( по моему).
Поэтому Слава - это сильный динамический образ успешного движения в грядущее.
А Хвала - по моему это что то восточное и ограниченное, не предусматривающее повторения успеха
в грядущем. Слава Роду!

 Отправлено: 17.11.08 19:12. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Для того, чтобы говорить о некой единой обрядовости, необходимо изучить все дошедшие до наших дней славянские обряды. Мы не можем сказать, что знаем все обряды. Ну и какими Вы видите пути становления единой обрядовости? И что делать, если в общинах ССО СРВ, разбросанных по всей территории России, имеются свои особенности в проведении тех или иных обрядов? Например в проведении Коляды, свадебных обрядов, имянаречений, жертвоприношений и др. Будем всех под одну гребёнку, тем самым похоронив часть наследия, или как?

Совершенно согласен с первым предложением, что собственно тут и пытаюсь выяснить! Я не знаю как должна выглядеть единая обрядовость, но я знаю, что необходимо избавиться от неоднозначных, недоказанных, сомнительных частей обряда. А вот то , что останеться и использовать всеми, разъясняя общинникам смысл происходящего, его историю и ИСТОЧНИКИ!

 Отправлено: 18.11.08 08:02. Заголовок: Родамир Коляда пишет..

Родамир Коляда пишет

Наверное в том ( на первый взгляд, не лазая в словари) что "вознесение хвалы" означает
константацию превосходства ( для меня конечно) и восхищения объекта(ом) хвалы над собой,
как бы отделяя себя от объекта хвалы. То есть вознося хвалу сам себя отрезаешь от объекта
хвалы - в то время как Обычай основан на понимании себя неразрывной и неотделимой частью
всего целого. Т.е. вознесение хвалы - противоречит осовам Обычая.

Хвала в певоде с древнеславянского обозначает - благодарение и лицеславие, а не константацию превосходства (это если посмотреть в словари). Слава - это признание великолепия, блистательности в первую очередь и потом хваление. Слова сходные по значению. Разница в оттенке хвала с благодарностью, а слава с признанием великолепия.

 Отправлено: 18.11.08 08:39. Заголовок: Радомир пишет: Хвал..

Радомир пишет:

цитата:

Хвала в певоде с древнеславянского обозначает - благодарение и лицеславие, а не константацию превосходства (это если посмотреть в словари).

Хорошо что я не посмотрел в словари.... которые пишуться по наблюдениям из жизни... а не наоборот.
Я писал о своём понимании слов и места их в жизни.... У каждого своё.....Эту разницу и выясняем при
обмене мнений.

 Отправлено: 18.11.08 17:58. Заголовок: Будай пишет: Я не з..

Будай пишет:

цитата:

Я не знаю как должна выглядеть единая обрядовость, но я знаю, что необходимо избавиться от неоднозначных, недоказанных, сомнительных частей обряда.

А пример таких "недосказанностей, неоднозначностей и сомнительностей" Вы можете привести?

 Отправлено: 18.11.08 19:49. Заголовок: "Хвала" слов..

"Хвала" слово какое-то не родное...
Слава и Сва - одно и то же?

Насчёт Правой руки вверх - на дошедших до нас артефактахт (кувшины, украшения ...) люди стоят подняв ОБЕ руки вверх. С одной рукой там никого! Может это конечно вещи разные, но я склонен считать что две правильней.

 Отправлено: 18.11.08 20:47. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

А пример таких "недосказанностей, неоднозначностей и сомнительностей" Вы можете привести?

Ну вот кличь "гой" так и остался под вопросом, тоже самое и с поднятием руки или рук!
Очень хочеться услышать консолидированное мнение жречества и непременно с обоснованием!

 Отправлено: 18.11.08 21:31. Заголовок: Ёж пишет: Насчёт Пр..

Ёж пишет:

цитата:

Насчёт Правой руки вверх - на дошедших до нас артефактахт (кувшины, украшения ...) люди стоят подняв ОБЕ руки вверх

Может, это военнопленные?

 Отправлено: 18.11.08 22:04. Заголовок: Будай пишет: Очень ..

Будай пишет:

цитата:

Очень хочеться услышать консолидированное мнение жречества и непременно с обоснованием!

У нас ( в Схороне) с этим сложно - и руки( и одна, и две) и ноги (серьёзно) применяются и вообще
считается что тело жреца - ходячее светилище, которым можно и нужно изображать руны в процессе обряда,
у Владимира Г. это получается пластично. Так что однозначных вариантов на все случаи жизни нет
- свой язык жестов, исскуство паанимаешь....
А обоснование - это просто такое параллельное сопровождение сакрального смысла обрядов на языке вазамоторных рефлексов. По мере совершенствования обрядовой практики само собой укладывается в сознании, как будто так и надо - вазамоторные инстинкты ( типа родовой памяти) срабатывают наверное.

 Отправлено: 18.11.08 22:25. Заголовок: Ёж пишет: Насчёт Пр..

Ёж пишет:

цитата:

Насчёт Правой руки вверх - на дошедших до нас артефактахт (кувшины, украшения ...) люди стоят подняв ОБЕ руки вверх. С одной рукой там никого! Может это конечно вещи разные, но я склонен считать что две правильней.

А есть ссылка на эти артефакты и какое они отношение имеют к славянам?
Родамир Коляда пишет:

цитата:

У нас ( в Схороне) с этим сложно - и руки( и одна, и две) и ноги (серьёзно) применяются и вообще считается что тело жреца - ходячее светилище, которым можно и нужно изображать руны в процессе обряда,

Т.е. вы пытаетесь совмещать в обряде мыслеобраз, движение и слово, одновременно? Примерно так как делают это в йоге и медитации, с тем лишь отличием, что там это происходит в статике.

 Отправлено: 18.11.08 22:26. Заголовок: Ёж пишет: "Хвал..

Ёж пишет:

цитата:

"Хвала" слово какое-то не родное...

Что, так и слышится "Хвала Аллаху"?
Слово нашинское. Просто вышедшее их широкого применения.
Чаще используются его производные: хвалить, восхвалять, хвалебный и т.д.
Слово очень хорошее.
Ёж пишет:

цитата:

Слава и Сва - одно и то же?

Сва, это - птица Слава.
Так говорят. Сам я никогда не видел.

 Отправлено: 18.11.08 22:33. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Сва, это - птица Слава. Так говорят. Сам я никогда не видел.

Вот чего так не хватает родноверию, ссылок на материалы! Надо просто в приказном порядке запретить размещать посты без ссылок на исходные источники! Я всё понимаю, но у одних родовая кладь, у вторых артефакты, у третьих учителя, до которых нет доступа и т.д.
БРАТЬЯ! Ну чем же мы отличаемся от сектантов то?

 Отправлено: 18.11.08 23:30. Заголовок: Будай - раскопки, ар..

Будай - раскопки, археологи, копатели.
Вадим читал же Рыбакова - "узор в виде женщин в позе адорации"
Дед Светозар - нет про "Хвала Аллаху" чот даже не подумал . Ну наше так наше.

А вот "да будет так" кричать всем колом как то долго и негармонично - в лад не попадёшь однозначно...

 Отправлено: 19.11.08 02:22. Заголовок: Будай пишет: Ну вот..

Будай пишет:

цитата:

Ну вот кличь "гой" так и остался под вопросом, тоже самое и с поднятием руки или рук!

Почему под вопросом?
Жест с поднятием обеих рук вверх, при обращении к Богам, так и называется "Обращение". С поднятием одной руки к Богам не обращаются.
Если есть желание возблагодарить Богов, то можете или две или одну руку вверх поднимать. В данном случае оба варианта правильны. Но открытая ладонь, в таких случаях, всегда смотрит в небо и никогда на землю или на линию горизонта.
А возглас(не кличь) "Гой" иногда действительно применяется, но только не в конце молитв или обращений.
Кто-то в наше время , с непонятки, ввёл этот "Гой" в конце славлений и молитв, а народ послушно, по доверию, повторил. И пошло - поехало.
Поверьте, я знаю некоторое количество старых молитв, но ни в одной из них нет этого "Гоя" как заканчивающего слова.
Есть только "Да будет так", с вариантами: "Да будет вечно так "; "Да будет так, в веках и вечно"; "Да будет так, со мною Боги"; "Да будет так, в веках и ныне" и т.д.
Кстати, восклицание "Хвала Богам" встречается намного чаще, чем "Слава Богам".

 Отправлено: 19.11.08 02:37. Заголовок: Будай пишет: Я всё..

Будай пишет:

цитата:

Я всё понимаю, но у одних родовая кладь, у вторых артефакты, у третьих учителя, до которых нет доступа и т.д.

А кому сейчас легко?
Сколько миллионов лет и скольких трудов понадобилось Богам, чтобы вывести "человека разумного"?
Будай пишет:

цитата:

БРАТЬЯ! Ну чем же мы отличаемся от сектантов то?

Верой.
Вы что понимаете-то под сектантами? А то, может, мы о разном думаем?
Ёж пишет:

цитата:

А вот "да будет так" кричать всем колом как то долго и негармонично - в лад не попадёшь однозначно...

Ничего, человек ко всему привыкает. Поспотыкаются, поспотыкаются, да и привыкнут. И ладненько так всё будет.
Есть и подлинней. Опять же хором, да ещё и в движении.

 Отправлено: 19.11.08 04:44. Заголовок: Будай пишет: Т.е. в..

Будай пишет:

цитата:

Т.е. вы пытаетесь совмещать в обряде мыслеобраз, движение и слово, одновременно? Примерно так как делают это в йоге и медитации, с тем лишь отличием, что там это происходит в статике.

Во! - правильно уловил, только не пытаемся, а вовсю применяем и с пользой для своей
духовности, а через себя и кровь славянскую в своих жилах и для духовности всей крови
славянской, то бишь всего народа славянского.
Слава Славянам!

Будай пишет:
БРАТЬЯ! Ну чем же мы отличаемся от сектантов то?

Тем, что через обрядовость открываемся сами Всему Целому и чрез кровь свою славянскую и
осознание своё жреческое - структурируем Всю Кровь Славянскую и сознание народа всего
славянского - на прямое взаимодействие со Всем Целым без посредников и делаем это добро-
вольно и безкорыстно по мере возможностей своих.
Делаем это открыто, знаем как и призываем славян всех к тому же во выгоду свою и просим только одно -
примите ответственность на себя добровольную - за себя, за род свой да за народ родной себе.
Станте сами хотя бы жрецами родовыми, ну а далее рост жреческий по можностям да по нужде к тому.
Признаков секты в таких деяниях нет.

 Отправлено: 19.11.08 05:10. Заголовок: Ёж пишет: А вот ..

Ёж пишет:

цитата:

А вот "да будет так" кричать всем колом как то долго и негармонично - в лад не попадёшь однозначно...

В Родобожие ( название Обычая) применяется короткий энергичный посыл : БУДЬ ТО!

 Отправлено: 19.11.08 21:57. Заголовок: Ёж Ёж пишет: Будай..

Ёж
Ёж пишет:

цитата:

Будай - раскопки, археологи, копатели.

А есть ссылки на конкретные ресурсы или книги? КОНКРЕТНЫЕ!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Почему под вопросом? Жест с поднятием обеих рук вверх, при обращении к Богам, так и называется "Обращение". С поднятием одной руки к Богам не обращаются. Если есть желание возблагодарить Богов, то можете или две или одну руку вверх поднимать. В данном случае оба варианта правильны. Но открытая ладонь, в таких случаях, всегда смотрит в небо и никогда на землю или на линию горизонта. А возглас(не кличь) "Гой" иногда действительно применяется, но только не в конце молитв или обращений.

Ну опять же возвращаюсь к ИСТОЧНИКАМ!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Верой.

А надо ЗНАНИЕМ!
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Признаков секты в таких деяниях нет.

Что чаще всего заявляют руководители всех большинства сект? Что они и только они обладают сокровенным знанием, что оно пришло к ним, ибо они избранные, что источник информации недоступен или он храниться в секретном месте, известном только избранному, или время его публикации ещё не пришло или или или или....
Сколько ещё надо признаков секты?
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Во! - правильно уловил, только не пытаемся, а вовсю применяем

С моей стороны этот вопрос прозвучит глупо но каковы ваши источники и есть ли возможность подтвердить их достоверность?

 Отправлено: 19.11.08 22:06. Заголовок: Будай пишет: Скольк..

Будай пишет:

цитата:

Сколько ещё надо признаков секты?

1. Отрицание инакомыслия и нетерпимость к сторонникам иных взглядов (политических, экономических, конфессиональных и др.);
2. Попытки идеологического обоснования применения насилия по отношению не только к активным противникам, но и к любым лицам, не разделяющим убеждения религиозного объединения;
3. Апелляция к каким-либо известным идеологическим или религиозным учениям, претензии на их "истинное" толкование или "углубление" и в то же время фактическое отрицание многих основных положений этих учений;
4. Доминирование эмоциональных способов воздействия в процессе пропаганды религиозных идей, обращение к чувствам и предрассудкам людей, а не к их разуму;
5. Создание харизматического образа лидеров религиозных движений, стремление представить их непогрешимыми, а все их распоряжения - не подлежащими обсуждению. Несмотря на внешнее разнообразие сект, их внутренние правила схожи.

НО...
"...Обратимся к достаточно часто употребляемым в журналистском лексиконе словам "секта", "сектантство", "сектант", "тоталитарная секта".

Сразу оговоримся, эти слова не являются научными терминами, поскольку в силу отсутствия четких и устойчивых признаков не имеют ясного научного определения и научного смысла. По этой причине они отсутствуют как в международном, так и в российском законодательстве. По этой же причине они не называются и не раскрываются в фундаментальном светском научном словаре "Христианство", изданном под общей редакцией известного религиоведа академика РАН Л.Н. Митрохина в 1994 году. Абсолютное большинство отечественных религиоведов использует лингвистически нейтральные термины, которые определены в законодательстве, - "религиозное объединение", "религиозная организация", "религиозная группа", либо "новое религиозное движение", "культ". Термин "секта" и производные от него термины имеют, как правило, презрительный и уничижительный оттенок и употребляются обычно в бытовой, а иногда в политической полемике (вспомним "политическое сектантство", "марксизм чужд сектантству"). "
( Прикладная конфликтология для журналистов. )

 Отправлено: 19.11.08 22:14. Заголовок: Благодарю, именно об..

Благодарю, именно об этом я и говорю!

 Отправлено: 20.11.08 00:08. Заголовок: Будай пишет: Ну опя..

Будай пишет:

цитата:

Ну опять же возвращаюсь к ИСТОЧНИКАМ!

Ну нет у нас своего Талмуда...
Для всех христиан Ветхий и Новый Заветы - это свод ДОГМАТОВ!
Письменных источников славянской ВЕДЫ - практически НЕТ! Особенно того, что касается обрядов.
Некоторые пытаются в качестве письменных источников "подавать" Велесову книгу. Но это скользкое дело.
У наших предков был обычай - передавать знания из уст в уста, храня все знания в мозгах славянских.
И Вы справедливо поднимаете вопрос о доверии "источникам".
И я говорю:"Прислушайтесь к голосу своего разума! Он подскажет тебе из какого источника испить."
И это не сектантство.
Это наш обычай.
Ну и потом, всё ведь проверяется на практике.
Я никого не уговариваю практиковать те обряды, которые я получил от своего наставника. Я их просто делаю.
Те люди, которые почувствуют их истинность и силу будут приходить на них.
Так и рождаются общины.
Прверить вкус борща можно просто откушав его, а можно и посмотрев как его кушают другие.
И всегда были, есть и будут подонки, которые из зависти поливают грязью любое стоящее дело. А вот это уже из разряда сектантских методов работы.

Будай пишет:

цитата:

Дед Светозар пишет: цитата: Верой. А надо ЗНАНИЕМ!

Знанием чего?
Или кого?

 Отправлено: 20.11.08 19:54. Заголовок: Веданием! Я Ведаю! Я..

Веданием! Я Ведаю! Я Ведаю что и мне и поим предкам поклон земной дороже чем наложение креста! (мысли...)

 Отправлено: 20.11.08 19:54. Заголовок: Будай ссыль дам чуть..

Будай ссыль дам чуть позже - когда книга на руки вернётся.
А так поищи по музеям, да по кафедрам историческим. О! Есть и в народе - рубахи, платья с вышивками.

 Отправлено: 20.11.08 23:55. Заголовок: Дед Светозар Дед Св..

Дед Светозар
Дед Светозар пишет:

цитата:

Ну нет у нас своего Талмуда...

Cомневаюсь, что нет, скорее сказать многое ещё нам предстоит отыскать!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Письменных источников славянской ВЕДЫ - практически НЕТ! Особенно того, что касается обрядов.

Дед Светозар Зато есть работы этнографов, мифологов, есть народные сказки! Кто будет этот пласт разбирать? Это ли не работа жречества! Дед Светозар пишет:

цитата:

Прверить вкус борща можно просто откушав его, а можно и посмотрев как его кушают другие.

А я спрашиваю РЕЦЕПТ борща и где взять продукты для него, глядя как его кушает другой, легко ошибиться, едок может раскусить перчинку и сморщиться, вывод будет, что борщ плох!
На мой взгляд, необходимо всем жерческим миром, учинить мозговой штурм и хотя бы одну малую часть обряда обосновать ОТ и ДО, по науке, как положенно, с приведением ссылок на ВСЕ возможные, доступные материалы! Что бы любой родновер мог прикоснуться к традиции и учавствовать в обряде осмысленно, понимая, что откуда и почему!
ЭТОГО НЕТ! Нет этой важнейшей составляющей общения жреца и простого человека! Если жречество и далее увлекаться лишь пошением иных религий, продажей атрибутики, да склоками всевозможными, то я даже боюсь представить во что может превратиться традиция наших предков!

 Отправлено: 21.11.08 04:04. Заголовок: На Купале Велеслав т..

На Купале Велеслав так и делал. Причём два раза!
Сперва они с Богумилом показали как себя вести, про поднятие рук-руки и что это означет.
Потом собрались возле купальца и около часа дискутировали. В этот моент я был занят поэтому о чём точно шла речь не скажу, но явно не о политике

 Отправлено: 21.11.08 07:51. Заголовок: Будай пишет: А я сп..

Будай пишет:

цитата:

А я спрашиваю РЕЦЕПТ борща и где взять продукты для него

Да-а-а родичи, весело тут у вас. Рецептик ему подавай. А что Ты потом с этим рецептиком делать будешь?
Кто отвечать будет за испорченный борщ и грядущее всех кто его скушает ? Как в известной песне:
"Сделать хотел утюг, слон получиляся вдруг......". Ведь обряд-ворожба - это инструмент, который можно
применить по всякому.
Что бы получить рецептик, надобно быть понятным и годным - не менее года походить в обряде со жрецом сведущем в том ( три раза в неделю) - только таким подвигом ( от корня двигать) доказать,
что Ты тот кто пригоден для передачи рецепта. Ведь каждый обряд - это ворожба на грядущее,
ежели что не так - то кого винить потом. Да и рецептик тот лежит в области иррационального -
сначала мозги надобно вывернуть наизнанку - ходя в обрядах да слушая жреческие побасенки
до и после обрядов, что бы суметь тот рецептик понять. А ведь можно и не понять никогда...
Так то вот родичи дорогие, до рецептика дорасти надобно.....
Вот и Велеслав с Богумилом спорят, хотя называют себя волхвами уж не один десяток лет.

 Отправлено: 21.11.08 14:11. Заголовок: Будай, глянь на мою ..

Будай, глянь на мою автарку - срисовал с рисунка серебрянного украшения (есле надо полностью скину на мыло). Из книги. но думаю и в музеях можно найти. Там как раз "поза адорации"

 Отправлено: 21.11.08 15:19. Заголовок: Родамир Коляда пишет..

Родамир Коляда пишет:

цитата:

Рецептик ему подавай. А что Ты потом с этим рецептиком делать будешь?

Сперва изучу как следует, если чужие щи будут плохи, придётся самому варить.
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Кто отвечать будет за испорченный борщ и грядущее всех кто его скушает ?

Когда то давно, был первый, тот кто его варил впервые, смог он, смогут и другие! Или вы думаете он сам собой сварился?
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Ведь обряд-ворожба - это инструмент, который можно применить по всякому.

У меня нет желания становиться жрецом, но есть желание разобраться в вопросе.
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Что бы получить рецептик, надобно

Родамир Коляда пишет:

цитата:

не менее года походить в обряде со жрецом сведущем в том

Родамир Коляда пишет:

цитата:

( три раза в неделю) - только таким подвигом

Да если потребуется можно и два годика и десять, важно разобраться с самим обрядом и традицией! Поймите разницу.
Родамир Коляда пишет:

цитата:

доказать, что Ты тот кто пригоден для передачи рецепта.

Я предлагаю жрецам, доказать мне, что они ведают и ведают из проверяемого источника, в противном случае буду считать это личным мнением жреца и не более.

 Отправлено: 21.11.08 17:02. Заголовок: http://forum.paganis..

http://forum.paganism.su/index.php?showtopic=162 взято отсюда.
Др.рус. "Гоить" - жить.
У слова «гой» есть ещё и другое значение: «гой» – обозначение родовой патриархальной общины. Здесь же надо рассматривать и слово «изгой». Оно в древнерусском языке означало князя, не имеющего права наследства престола («изгой» буквально: как бы «выжитый (из рода)»). Так это слово объясняется в книге Ю. В. Откупщикова «К истокам слова: Рассказы о науке этимологии» (М.: Просвещение, 1986, с. 62). В Советском энциклопедическом словаре под ред. А. М. Прохорова (М., Сов. энциклопедия , 1987) читаем: «изгои», в Др. Руси 11-12 вв. лица, вышедшие из своей обычной социальной категории (крестьяне, ушедшие из общины, вольноотпущенные или выкупившиеся холопы и пр.)
Слово это праиндоевропейское, родственные слова с аналогичными значениями есть во всех славянских и многих индоевропейских языках (латышском, литовском, авесте и др.). Более того, тот же корень – в слове «жить» (здесь другая ступень чередования) с исходным значением «кормиться, питаться, выздоравливать...». Таким образом, значение «мир, община» у слова «гой» развилось из «те, кто живет и здравствует в данной местности»
Вот это уже кое что!

 Отправлено: 21.11.08 18:32. Заголовок: Будай пишет: У меня..

Будай пишет:

цитата:

У меня нет желания становиться жрецом, но есть желание разобраться в вопросе.

Ежели не станешь, то и неразберёшся.

Будай пишет:

цитата:

Я предлагаю жрецам, доказать мне, что они ведают и ведают из проверяемого источника, в противном случае буду считать это личным мнением жреца и не более.

Вот даёт! Доказать можно только самому себе своим личным опытом, а доказывать кому то -
пустое дело. Самый проверяемый источник - непрерывающаяся обрядовая практика, приходи
участвуй, осознавай. Со стороны не получиться
Все посты которые я пишу - это моё личное мнение основанное на знании предмета.

 Отправлено: 21.11.08 19:03. Заголовок: Будай пишет: Зато е..

Будай пишет:

цитата:

Зато есть работы этнографов, мифологов, есть народные сказки! Кто будет этот пласт разбирать? Это ли не работа жречества!

Всё, что можно было выкачать практического из народных сказок и известных мифов - уже выкачано.
Вы ищете некий потаённый смысл в наших сказках и мифах, который ещё не раскрыт? Ищите.
Наверняка, появится жрец, который этим делом займётся на профессиональной основе.
Будай пишет:

цитата:

А я спрашиваю РЕЦЕПТ борща и где взять продукты для него

Вы сначала откушайте, а потом просите.
Будай пишет:

цитата:

На мой взгляд, необходимо всем жерческим миром, учинить мозговой штурм и хотя бы одну малую часть обряда обосновать ОТ и ДО, по науке, как положенно, с приведением ссылок на ВСЕ возможные, доступные материалы!

В самом начале моего "язычествования" мой наставник неоднократно мне говорил, что мир обряда, мир славянской и иной магии зачастую алогичен. Т.е. не поддаётся осмыслению.
Ну как можно понять действие лечебного заговора, который звучит дословно так:
"Баран ярку пихал, туда было больно, а отттуда не больно".
Удивляетесь? И не понимаете? Не мудрено!
Я сам не понимаю.
А этот заговор лечит малярию! Опять удивились? Так ото ж!
Будай пишет:

цитата:

Что бы любой родновер мог прикоснуться к традиции и учавствовать в обряде осмысленно, понимая, что откуда и почему!

А кто запрещает родноверам участвовать в обрядах осмысленно?
Будай пишет:

цитата:

ЭТОГО НЕТ! Нет этой важнейшей составляющей общения жреца и простого человека!

Не судите за всех.
Двери моего дома всегда открыты для общинников и просто для интересующихся славянской исконной верой.
Все, кто имеет потребность в духовном общении со жрецом, всегда могут со мной пообщаться на любые темы.
Я постоянно встречаюсь с нашими общинниками в домашней обстановке. Сам езжу к ним в гости и они приезжают ко мне, чайку попить, за задушевной беседой.
Я не эталон. Просто делаю свой дело, как могу.
Будай пишет:

цитата:

Если жречество и далее увлекаться лишь пошением иных религий, продажей атрибутики, да склоками всевозможными, то я даже боюсь представить во что может превратиться традиция наших предков!

А вот здесь я с Вами полностью согласен.
Будай пишет:

цитата:

Я предлагаю жрецам, доказать мне, что они ведают и ведают из проверяемого источника, в противном случае буду считать это личным мнением жреца и не более.

Весьма даже забавное предложение.
Типа: "Вот он -Я! Убеждайте! Доказывайте!"
А, собственно говоря, для чего?
Для того, чтобы лично Вы мне поверили?
Ну, если Вы этого очень желаете, то переезжайте на жительство в Краснодар. Работу мы Вам найдём. Вот с жильем, правда, у нас дороговастенько. Но дешевле, чем в Москве.
И будем с Вами общаться. Не год и не два. А более. Да и "источники" мои, частично, здесь же, на Кубани.
Не даром же гласит народная мудрость: "Поживём - увидим."