Отправлено: 04.11.08 15:55. Заголовок: Вопрос по обряду.

Уважаемые жрецы, расскажите, откуда появилась традиция ставить пятно сажи на лбу во время обряда славления?
Какова история этого дейтсва? Есть ли данные, что славяне делали такие отметины?

 Отправлено: 19.11.08 22:06. Заголовок: Будай пишет: Скольк..

Будай пишет:

цитата:

Сколько ещё надо признаков секты?

1. Отрицание инакомыслия и нетерпимость к сторонникам иных взглядов (политических, экономических, конфессиональных и др.);
2. Попытки идеологического обоснования применения насилия по отношению не только к активным противникам, но и к любым лицам, не разделяющим убеждения религиозного объединения;
3. Апелляция к каким-либо известным идеологическим или религиозным учениям, претензии на их "истинное" толкование или "углубление" и в то же время фактическое отрицание многих основных положений этих учений;
4. Доминирование эмоциональных способов воздействия в процессе пропаганды религиозных идей, обращение к чувствам и предрассудкам людей, а не к их разуму;
5. Создание харизматического образа лидеров религиозных движений, стремление представить их непогрешимыми, а все их распоряжения - не подлежащими обсуждению. Несмотря на внешнее разнообразие сект, их внутренние правила схожи.

НО...
"...Обратимся к достаточно часто употребляемым в журналистском лексиконе словам "секта", "сектантство", "сектант", "тоталитарная секта".

Сразу оговоримся, эти слова не являются научными терминами, поскольку в силу отсутствия четких и устойчивых признаков не имеют ясного научного определения и научного смысла. По этой причине они отсутствуют как в международном, так и в российском законодательстве. По этой же причине они не называются и не раскрываются в фундаментальном светском научном словаре "Христианство", изданном под общей редакцией известного религиоведа академика РАН Л.Н. Митрохина в 1994 году. Абсолютное большинство отечественных религиоведов использует лингвистически нейтральные термины, которые определены в законодательстве, - "религиозное объединение", "религиозная организация", "религиозная группа", либо "новое религиозное движение", "культ". Термин "секта" и производные от него термины имеют, как правило, презрительный и уничижительный оттенок и употребляются обычно в бытовой, а иногда в политической полемике (вспомним "политическое сектантство", "марксизм чужд сектантству"). "
( Прикладная конфликтология для журналистов. )

 Отправлено: 19.11.08 22:14. Заголовок: Благодарю, именно об..

Благодарю, именно об этом я и говорю!

 Отправлено: 20.11.08 00:08. Заголовок: Будай пишет: Ну опя..

Будай пишет:

цитата:

Ну опять же возвращаюсь к ИСТОЧНИКАМ!

Ну нет у нас своего Талмуда...
Для всех христиан Ветхий и Новый Заветы - это свод ДОГМАТОВ!
Письменных источников славянской ВЕДЫ - практически НЕТ! Особенно того, что касается обрядов.
Некоторые пытаются в качестве письменных источников "подавать" Велесову книгу. Но это скользкое дело.
У наших предков был обычай - передавать знания из уст в уста, храня все знания в мозгах славянских.
И Вы справедливо поднимаете вопрос о доверии "источникам".
И я говорю:"Прислушайтесь к голосу своего разума! Он подскажет тебе из какого источника испить."
И это не сектантство.
Это наш обычай.
Ну и потом, всё ведь проверяется на практике.
Я никого не уговариваю практиковать те обряды, которые я получил от своего наставника. Я их просто делаю.
Те люди, которые почувствуют их истинность и силу будут приходить на них.
Так и рождаются общины.
Прверить вкус борща можно просто откушав его, а можно и посмотрев как его кушают другие.
И всегда были, есть и будут подонки, которые из зависти поливают грязью любое стоящее дело. А вот это уже из разряда сектантских методов работы.

Будай пишет:

цитата:

Дед Светозар пишет: цитата: Верой. А надо ЗНАНИЕМ!

Знанием чего?
Или кого?

 Отправлено: 20.11.08 19:54. Заголовок: Веданием! Я Ведаю! Я..

Веданием! Я Ведаю! Я Ведаю что и мне и поим предкам поклон земной дороже чем наложение креста! (мысли...)

 Отправлено: 20.11.08 19:54. Заголовок: Будай ссыль дам чуть..

Будай ссыль дам чуть позже - когда книга на руки вернётся.
А так поищи по музеям, да по кафедрам историческим. О! Есть и в народе - рубахи, платья с вышивками.

 Отправлено: 20.11.08 23:55. Заголовок: Дед Светозар Дед Св..

Дед Светозар
Дед Светозар пишет:

цитата:

Ну нет у нас своего Талмуда...

Cомневаюсь, что нет, скорее сказать многое ещё нам предстоит отыскать!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Письменных источников славянской ВЕДЫ - практически НЕТ! Особенно того, что касается обрядов.

Дед Светозар Зато есть работы этнографов, мифологов, есть народные сказки! Кто будет этот пласт разбирать? Это ли не работа жречества! Дед Светозар пишет:

цитата:

Прверить вкус борща можно просто откушав его, а можно и посмотрев как его кушают другие.

А я спрашиваю РЕЦЕПТ борща и где взять продукты для него, глядя как его кушает другой, легко ошибиться, едок может раскусить перчинку и сморщиться, вывод будет, что борщ плох!
На мой взгляд, необходимо всем жерческим миром, учинить мозговой штурм и хотя бы одну малую часть обряда обосновать ОТ и ДО, по науке, как положенно, с приведением ссылок на ВСЕ возможные, доступные материалы! Что бы любой родновер мог прикоснуться к традиции и учавствовать в обряде осмысленно, понимая, что откуда и почему!
ЭТОГО НЕТ! Нет этой важнейшей составляющей общения жреца и простого человека! Если жречество и далее увлекаться лишь пошением иных религий, продажей атрибутики, да склоками всевозможными, то я даже боюсь представить во что может превратиться традиция наших предков!

 Отправлено: 21.11.08 04:04. Заголовок: На Купале Велеслав т..

На Купале Велеслав так и делал. Причём два раза!
Сперва они с Богумилом показали как себя вести, про поднятие рук-руки и что это означет.
Потом собрались возле купальца и около часа дискутировали. В этот моент я был занят поэтому о чём точно шла речь не скажу, но явно не о политике

 Отправлено: 21.11.08 07:51. Заголовок: Будай пишет: А я сп..

Будай пишет:

цитата:

А я спрашиваю РЕЦЕПТ борща и где взять продукты для него

Да-а-а родичи, весело тут у вас. Рецептик ему подавай. А что Ты потом с этим рецептиком делать будешь?
Кто отвечать будет за испорченный борщ и грядущее всех кто его скушает ? Как в известной песне:
"Сделать хотел утюг, слон получиляся вдруг......". Ведь обряд-ворожба - это инструмент, который можно
применить по всякому.
Что бы получить рецептик, надобно быть понятным и годным - не менее года походить в обряде со жрецом сведущем в том ( три раза в неделю) - только таким подвигом ( от корня двигать) доказать,
что Ты тот кто пригоден для передачи рецепта. Ведь каждый обряд - это ворожба на грядущее,
ежели что не так - то кого винить потом. Да и рецептик тот лежит в области иррационального -
сначала мозги надобно вывернуть наизнанку - ходя в обрядах да слушая жреческие побасенки
до и после обрядов, что бы суметь тот рецептик понять. А ведь можно и не понять никогда...
Так то вот родичи дорогие, до рецептика дорасти надобно.....
Вот и Велеслав с Богумилом спорят, хотя называют себя волхвами уж не один десяток лет.

 Отправлено: 21.11.08 14:11. Заголовок: Будай, глянь на мою ..

Будай, глянь на мою автарку - срисовал с рисунка серебрянного украшения (есле надо полностью скину на мыло). Из книги. но думаю и в музеях можно найти. Там как раз "поза адорации"

 Отправлено: 21.11.08 15:19. Заголовок: Родамир Коляда пишет..

Родамир Коляда пишет:

цитата:

Рецептик ему подавай. А что Ты потом с этим рецептиком делать будешь?

Сперва изучу как следует, если чужие щи будут плохи, придётся самому варить.
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Кто отвечать будет за испорченный борщ и грядущее всех кто его скушает ?

Когда то давно, был первый, тот кто его варил впервые, смог он, смогут и другие! Или вы думаете он сам собой сварился?
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Ведь обряд-ворожба - это инструмент, который можно применить по всякому.

У меня нет желания становиться жрецом, но есть желание разобраться в вопросе.
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Что бы получить рецептик, надобно

Родамир Коляда пишет:

цитата:

не менее года походить в обряде со жрецом сведущем в том

Родамир Коляда пишет:

цитата:

( три раза в неделю) - только таким подвигом

Да если потребуется можно и два годика и десять, важно разобраться с самим обрядом и традицией! Поймите разницу.
Родамир Коляда пишет:

цитата:

доказать, что Ты тот кто пригоден для передачи рецепта.

Я предлагаю жрецам, доказать мне, что они ведают и ведают из проверяемого источника, в противном случае буду считать это личным мнением жреца и не более.

 Отправлено: 21.11.08 17:02. Заголовок: http://forum.paganis..

http://forum.paganism.su/index.php?showtopic=162 взято отсюда.
Др.рус. "Гоить" - жить.
У слова «гой» есть ещё и другое значение: «гой» – обозначение родовой патриархальной общины. Здесь же надо рассматривать и слово «изгой». Оно в древнерусском языке означало князя, не имеющего права наследства престола («изгой» буквально: как бы «выжитый (из рода)»). Так это слово объясняется в книге Ю. В. Откупщикова «К истокам слова: Рассказы о науке этимологии» (М.: Просвещение, 1986, с. 62). В Советском энциклопедическом словаре под ред. А. М. Прохорова (М., Сов. энциклопедия , 1987) читаем: «изгои», в Др. Руси 11-12 вв. лица, вышедшие из своей обычной социальной категории (крестьяне, ушедшие из общины, вольноотпущенные или выкупившиеся холопы и пр.)
Слово это праиндоевропейское, родственные слова с аналогичными значениями есть во всех славянских и многих индоевропейских языках (латышском, литовском, авесте и др.). Более того, тот же корень – в слове «жить» (здесь другая ступень чередования) с исходным значением «кормиться, питаться, выздоравливать...». Таким образом, значение «мир, община» у слова «гой» развилось из «те, кто живет и здравствует в данной местности»
Вот это уже кое что!

 Отправлено: 21.11.08 18:32. Заголовок: Будай пишет: У меня..

Будай пишет:

цитата:

У меня нет желания становиться жрецом, но есть желание разобраться в вопросе.

Ежели не станешь, то и неразберёшся.

Будай пишет:

цитата:

Я предлагаю жрецам, доказать мне, что они ведают и ведают из проверяемого источника, в противном случае буду считать это личным мнением жреца и не более.

Вот даёт! Доказать можно только самому себе своим личным опытом, а доказывать кому то -
пустое дело. Самый проверяемый источник - непрерывающаяся обрядовая практика, приходи
участвуй, осознавай. Со стороны не получиться
Все посты которые я пишу - это моё личное мнение основанное на знании предмета.

 Отправлено: 21.11.08 19:03. Заголовок: Будай пишет: Зато е..

Будай пишет:

цитата:

Зато есть работы этнографов, мифологов, есть народные сказки! Кто будет этот пласт разбирать? Это ли не работа жречества!

Всё, что можно было выкачать практического из народных сказок и известных мифов - уже выкачано.
Вы ищете некий потаённый смысл в наших сказках и мифах, который ещё не раскрыт? Ищите.
Наверняка, появится жрец, который этим делом займётся на профессиональной основе.
Будай пишет:

цитата:

А я спрашиваю РЕЦЕПТ борща и где взять продукты для него

Вы сначала откушайте, а потом просите.
Будай пишет:

цитата:

На мой взгляд, необходимо всем жерческим миром, учинить мозговой штурм и хотя бы одну малую часть обряда обосновать ОТ и ДО, по науке, как положенно, с приведением ссылок на ВСЕ возможные, доступные материалы!

В самом начале моего "язычествования" мой наставник неоднократно мне говорил, что мир обряда, мир славянской и иной магии зачастую алогичен. Т.е. не поддаётся осмыслению.
Ну как можно понять действие лечебного заговора, который звучит дословно так:
"Баран ярку пихал, туда было больно, а отттуда не больно".
Удивляетесь? И не понимаете? Не мудрено!
Я сам не понимаю.
А этот заговор лечит малярию! Опять удивились? Так ото ж!
Будай пишет:

цитата:

Что бы любой родновер мог прикоснуться к традиции и учавствовать в обряде осмысленно, понимая, что откуда и почему!

А кто запрещает родноверам участвовать в обрядах осмысленно?
Будай пишет:

цитата:

ЭТОГО НЕТ! Нет этой важнейшей составляющей общения жреца и простого человека!

Не судите за всех.
Двери моего дома всегда открыты для общинников и просто для интересующихся славянской исконной верой.
Все, кто имеет потребность в духовном общении со жрецом, всегда могут со мной пообщаться на любые темы.
Я постоянно встречаюсь с нашими общинниками в домашней обстановке. Сам езжу к ним в гости и они приезжают ко мне, чайку попить, за задушевной беседой.
Я не эталон. Просто делаю свой дело, как могу.
Будай пишет:

цитата:

Если жречество и далее увлекаться лишь пошением иных религий, продажей атрибутики, да склоками всевозможными, то я даже боюсь представить во что может превратиться традиция наших предков!

А вот здесь я с Вами полностью согласен.
Будай пишет:

цитата:

Я предлагаю жрецам, доказать мне, что они ведают и ведают из проверяемого источника, в противном случае буду считать это личным мнением жреца и не более.

Весьма даже забавное предложение.
Типа: "Вот он -Я! Убеждайте! Доказывайте!"
А, собственно говоря, для чего?
Для того, чтобы лично Вы мне поверили?
Ну, если Вы этого очень желаете, то переезжайте на жительство в Краснодар. Работу мы Вам найдём. Вот с жильем, правда, у нас дороговастенько. Но дешевле, чем в Москве.
И будем с Вами общаться. Не год и не два. А более. Да и "источники" мои, частично, здесь же, на Кубани.
Не даром же гласит народная мудрость: "Поживём - увидим."

 Отправлено: 21.11.08 23:25. Заголовок: Родамир Коляда пишет..

Родамир Коляда пишет:

цитата:

это моё личное мнение основанное на знании предмета.

Вот именно, что личное! А Деда своё личное и у Крады своё и вы ни где не пересекаетесь, как же определить, что вы именно славянскую традицию проповедуете, а не обычную мистику и эзотерику? Где различия?
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Ежели не станешь, то и неразберёшся.

Любой ученик поступая учиться на врача, как правило впечатляется достижениями других врачей или всей науки
в целом! Это происходит от того, что наука имеет системность в своей основе, проще говоря, весь добытый опыт структурированн таким образом, что его плодами для обучения, может воспользоваться любой человек! СИСТЕМА!
У жрецов этого нет!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Всё, что можно было выкачать практического из народных сказок и известных мифов - уже выкачано.

Я ведь не только и не столько от своего имени к вам всем обращаюсь, сколько от имени всех людей желающих приобщиться к традиции предков , но совершенно мало о ней знающих. Вы говорите, что эти работы изученны. Вы с ними знакомы? Способны нам поведать что то интересное , переведя сухой язык науки на простой и понятный?
Дед Светозар пишет:

цитата:

Вы сначала откушайте, а потом просите.

Я уже попробовал, там нет соли , перца, мяса и лука. Где всё это?
Дед Светозар пишет:

цитата:

А этот заговор лечит малярию! Опять удивились?

А иисус из назарета воскрес! Удивляетесь? Нужно доказывать?
Дед Светозар пишет:

цитата:

Типа: "Вот он -Я! Убеждайте! Доказывайте!" А, собственно говоря, для чего? Для того, чтобы лично Вы мне поверили?

ДААААА! Именно так! наше общение читают многие новички и не только, мои вопросы , это их вопросы! Поверил и имелл возможность проверить! А при желании и повторить!

 Отправлено: 22.11.08 01:28. Заголовок: Будай пишет: СИСТЕМ..

Будай пишет:

цитата:

СИСТЕМА! У жрецов этого нет!

Потому-то и нет у славян какой либо СИСТЕМЫ, чтобы ею не могли воспользоваться в корыстных целях.
Не забывайте о том, что: для того, чтобы развалить систему, нужно её возглавить.
Наши предки, которые сохраняли по крупицам знания исконной славянской веры, понимали это и как могли оберегали от ЧУЖИХ умов, пряча их(знания), по своим умам.
Для сравнения:
Зороастрийская Авеста многие века передавалась из уст в уста. И только в новую эру была записана.
Вы слышали, чтобы тексты Авесты кто либо ставил под сомнение?
Будай пишет:

цитата:

Способны нам поведать что то интересное , переведя сухой язык науки на простой и понятный?

Нет. Я не писатель.
Будай пишет:

цитата:

А иисус из назарета воскрес! Удивляетесь? Нужно доказывать?

А ведь я привёл Вам пример с заговором совсем не для этой цели.
Будай пишет:

цитата:

наше общение читают многие новички и не только, мои вопросы , это их вопросы! Поверил и имелл возможность проверить! А при желании и повторить!

Уважаемый Будай!
Мне очень импонирует Ваша любознательность.
Однако, хочу сказать, что в рамках интернетобщения разумна только философия на темы исконной славянской веры.
Обсуждение вопросов, относящихся к сакральной стороне нашей веры, требует обязательного личного общения.
Если Вы это не понимаете, то мне искренне жаль, что я не смог Вам это доходчиво объяснить.
===============================
Мы все стоим у начала возрождения исконной славянской веры.
Каждый из нас старается делать для этого всё, что только может себе позволить.
Способы передачи знаний и обучения ещё долго будут оставаться на уровне учитель - ученик.
Ни одно Духовное училище не в состоянии на массовом потоке дать то, что может дать учитель своему ученику в живом общении.
И те жрецы, которые пока не имеют живой связи с учителями, идут по стезе жреческой силою своего духа.
Они в более трудном положении, потому, что им приходится практически самостоятельно познавать жреческое дело.
Но Жрецы от Себя так же могут расчитывать на помощь Богов! И БОГИ ИМ ВНЕМЛЮТ!
О прохиндеях, которые встречаются в среде жреческой я говорить не хочу. Это временное недоразумение. И их единицы.
Время всё расставит на свои места.
Мы ведь только-только начали свой ПУТЬ!

 Отправлено: 22.11.08 02:05. Заголовок: К поледнему добалю л..

К последнему добавлю лишь, что: пояснить сухим языком науки (по науке) сакральное Н Е В О З М О Ж Н О! Ибо не дошла наука до такой степени знаний

 Отправлено: 22.11.08 09:55. Заголовок: Будай пишет: А Деда..

Будай пишет:

цитата:

А Деда своё личное и у Крады своё и вы ни где не пересекаетесь, как же определить, что вы именно славянскую традицию проповедуете, а не обычную мистику и эзотерику? Где различия?

Ну в жреческом объединении "Схорон еж Славен" как раз система присутствует - несколько десятков
светилищ по Белу Свету ( территория некогда занимаемая славянами) однообразны в правлении
обрядов - и это заслуга Владимира Богумила II-го который сковал жреческую кольчугу и постоянно
посещает уже действующие и освещает новые светилища.
А для составления единой системы создан уже Совет-4 (объединений) и идут консультации и даже
встречи на обрядах в реале. Вот и меня Казаков Вадим пригласил на праздник 6-го декабря сего года
в Мичуринск. Так что процесс идёт, но он не будет быстрым - я думаю займёт не меннее десятка лет,
прежде чем жрецы разных объединений научаться понимать друг друга и появиться некая система.
И уж совершенно точно этим процессом будут заниматься опытные жрецы (а не сторонние от этого
ремесла люди) которым есть что сказать друг другу и есть основания для понимания друг друга.
Поэтому Будай - ежели хочешь понять и систематизировать - становись жрецом и тру-
дись на этом поприще - другого ни кто тебе не сможет предложить. Учёные могут описывать только
внешние стороны обрядовости - а суть для сторонних людей всё равно будет непонятна.
Да и передавать жреческий опыт для любопытствующих - неуважение к опыту предков, не говоря
уже о просто банальной трате личного времени, которого и так не хватает.

p/s А в целом, Будай вопрос поставил правильно - необходима единая СИСТЕМА ОБРЯДОВАНИЯ и
этот посыл может быть объединяющей сутью деятельности Совета-4х.
Так что - ЗАЧООТ!!! - молодой человек. Слава Славянам!

 Отправлено: 22.11.08 13:22. Заголовок: А почему у нас колов..

А почему у нас коловрат посолонь с 8 лучами? Сварожий.
А у Русской Правды Перунов (противосолонь).

А почему не с 6?

И если с 6 посолонь - Ярилин, то противосолонь чей?

Вот ведь вопросов накопилось!!!

 Отправлено: 22.11.08 16:03. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Для сравнения: Зороастрийская Авеста многие века передавалась из уст в уста. И только в новую эру была записана.

Как только письменность стала развиваться, так сразу и записали, это вопрос развития технологии.
Дед Светозар пишет:

цитата:

Вы слышали, чтобы тексты Авесты кто либо ставил под сомнение?

Нет, но мне нет дело да персов, мне есть дело до Славян!
Дед Светозар пишет:

цитата:

А ведь я привёл Вам пример с заговором совсем не для этой цели.

А я хотел обратить ваше внимание на то, что утверждение об излечении от малярии с помощью заговора, требует доказательств! Ещё важнее доказать, что этот заговор лечит всех людей имеющих этот недуг. Вот это и есть система!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Обсуждение вопросов, относящихся к сакральной стороне нашей веры, требует обязательного личного общения. Если Вы это не понимаете, то мне искренне жаль, что я не смог Вам это доходчиво объяснить.

Попоробую ещё раз.
Есть праздники в честь богов Славянских! Многие родноверы и просто любопытствующие, включая меня, желают знать, откуда вы берёте информацию, как её можно проверить, где изучить? Почему должен быть хоровод? Почему по часовой стрелке или против? С чего вы вообще взяли что это божество славили так, а не иначе?
Я совершенно не имею желания касаться сакральной части, но вот ИСТОРИЧЕСКОЙ части касаюсь! По этому и прошу жрецов разных объединений славянских, дать мне источники, на основании которых они воостановили внешнюю часть обряда и празнований!!!
Криминалисты всех тсран мира действуют одинаково, берут улику, показания свидетелей, заключения экспертов и восстанавливают картину проишествия в точности! Свои выводы они строят на фактическом материале, по тому и выводы их максимально точны! Я предлагаю жрецам составить такой костяк криминалистов и ХОТЬ ОДИН обряд разобрать по косточкам, дав возможность нам , простым родноверам, понять и проследить всю историю и смысл обряда, хотябы его внешнюю сторону. Сакральную можно и не озвучивать вслух.

 Отправлено: 22.11.08 16:13. Заголовок: Родамир Коляда У ме..

Родамир Коляда
У меня к вам простой вопрос.
Работы каких этнографов вы изучили?
К каким временам и местам относились эти работы?
Какие выводы были вами сделаны на основе изучения данных этнографических материалов?
Какие моменты были вами использованны в обрядовой традиции?
С чем вы согласны в работах автора, а с чем нет и по какой причине?
Вот лишь часть вопросов, на которую хочеться услышать ответы, умоляю вас не отвечать мне, что это "родовая кладь Голяковых". Давайте начнём с общепризнанных источников, а кладь пока оставим в стороне!
Родамир Коляда пишет:

цитата:

Поэтому Будай - ежели хочешь понять и систематизировать - становись жрецом

Жрецов много, знаний мало!