Отправлено: 04.11.08 15:55. Заголовок: Вопрос по обряду.

Уважаемые жрецы, расскажите, откуда появилась традиция ставить пятно сажи на лбу во время обряда славления?
Какова история этого дейтсва? Есть ли данные, что славяне делали такие отметины?

 Отправлено: 22.11.08 23:11. Заголовок: Будай пишет: откуда..

Будай пишет:

цитата:

откуда появилась традиция ставить пятно сажи на лбу во время обряда славления? Какова история этого дейтсва? Есть ли данные, что славяне делали такие отметины?

"... В некоторых случаях нанесение на лицо, обычно на лоб , пятен сажи или краски служило оберегом от сглаза – чтобы человека (особенно невесту или ребёнка) не сглазили, нужно краской поставить на лбу или лице чёрную точку, чтобы именно она привлекла внимание ..."(«Славянские древности. Этнолингвистический словарь под редакцией Н.И. Толстого. М. 2004. Т. 3 «Лицо». С. 125).

 Отправлено: 22.11.08 23:53. Заголовок: Людмила Благодарю ва..

Людмила
Благодарю вас, такая форма общения мне и нужна. Изучу.

 Отправлено: 23.11.08 02:32. Заголовок: Будай пишет: Я сове..

Будай пишет:

цитата:

Я совершенно не имею желания касаться сакральной части, но вот ИСТОРИЧЕСКОЙ части касаюсь! По этому и прошу жрецов разных объединений славянских, дать мне источники, на основании которых они воостановили внешнюю часть обряда и празнований!!! Я предлагаю жрецам составить такой костяк криминалистов и ХОТЬ ОДИН обряд разобрать по косточкам, дав возможность нам , простым родноверам, понять и проследить всю историю и смысл обряда, хотябы его внешнюю сторону

Вот теперь я понял, что Вы хотите.
Объяснить смысл любого обряда особого труда не составляет.
А вот, что касается отслеживания истории внешней стороны обряда......
Скажу прямо - Вы хотите того, чего нет. Во всяком случае у меня.

Необходимо учитывать, что целое тысячелетие за исповедание нашей веры грозила или смерть, или каменный монастырский мешок, или каторга, или тяжкие телесные наказания и пр.
Вы ставите под сомнение факт существования обычая передачи знаний из уст в уста, требуя письменных источников?
Это Ваше право. Как говорится: без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек.
Я Вас не осуждаю, за приверженность к письменным доказательствам.
Вас никто не принуждает следовать знаниям, которые дошли до наших дней благодаря такому обычаю.
Лично я такие знания перенимаю и применяю на практике.
Лет эдак на сто попозже бы Вам родиться, когда уже будет проделана соответствующая работа по сбору, изучению и систематизации знаний об обрядовой практике славян.
Когда всё будет расписано и по полочкам разложено.
А пока приходится довольствоваться имеющимся багажом и устными источниками.

Будай пишет:

цитата:

Есть праздники в честь богов Славянских! Многие родноверы и просто любопытствующие, включая меня, желают знать, откуда вы берёте информацию, как её можно проверить, где изучить?

Откуда лично я беру информацию - уже объяснял выше.
Проверить её можно методом применения на практике.
Изучить её можно везде, где только найдётся источник.
Идущий, да обрящет.
Ищите Учителя! Это самый надёжный источник знаний.

 Отправлено: 23.11.08 11:19. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Необходимо учитывать, что целое тысячелетие за исповедание нашей веры грозила или смерть, или каменный монастырский мешок, или каторга, или тяжкие телесные наказания и пр.

Не было тысячелетия. Вот в чём суть. Несколько сотен лет. Может быть, 500, может 600. Но не 1000 лет.

 Отправлено: 23.11.08 19:02. Заголовок: Будай пишет: Работы..

Будай пишет:

цитата:

Работы каких этнографов вы изучили? К каким временам и местам относились эти работы? Какие выводы были вами сделаны на основе изучения данных этнографических материалов? Какие моменты были вами использованны в обрядовой традиции? С чем вы согласны в работах автора, а с чем нет и по какой причине?

Про родовую кладь говорить не буду, скажу что опыт обрядования перенимал на службах
на Всеславянском Светилище Перуна в Питере и ещё в ряде сакральных мест в округе.
Этнографические работы не изучал - скучно и некогда. Отдаю должное Будай Твоей настойчивости,
но не вижу смысла пережёвывать на разные лады уже сказанное, разговариваем в парралельных плоскостях.
Для того, что бы понять обряд надобно в нём участвовать. Желаю успешного изучения
этнографических материалов, возможно Тебя ждёт открытие.....Буду рад о них узнать.

 Отправлено: 23.11.08 21:37. Заголовок: Родамир Коляда пишет..

Родамир Коляда пишет:

цитата:

Этнографические работы не изучал - скучно и некогда.

Откуда ж времени то взяться, когда службы по расписанию! Обратите внимание на подпись в моём профиле!
В нашем случае остановка в развитии (поиске новых данных, знаний) смерти подобна! Но за пожелание благодарю!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Объяснить смысл любого обряда особого труда не составляет. А вот, что касается отслеживания истории внешней стороны обряда......

Значит труд всё таки составляет? Ибо в процессе объяснения неизбежно прозвучит вопрос об источниках!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Скажу прямо - Вы хотите того, чего нет. Во всяком случае у меня.

Есть! В том то и дело, что есть! Часть знаний нам по разным причинам недоступна, часть ещё не найдена, а часть просто не изучена! Вот у вас есть учитель, он ведает! Следовательно вы имеете возможность сравнить его опыт и опыт к примеру Голяка! Для этого конечно необходимо встречаться и обмениваться опытом! Паралельно изучая и анализируя доступные источники! Волхва в древние времена выполняла роль учёных своего времени! Они добывали и систематизировали знания об окружающем мире и вселенной! Разве не в этом главная миссия современного жречества?
Дед Светозар пишет:

цитата:

Вы ставите под сомнение факт существования обычая передачи знаний из уст в уста, требуя письменных источников?

Нет и ещё раз нет! Я лишь хочу иметь возможность сравнить и проверить!
Дед Светозар пишет:

цитата:

когда уже будет проделана соответствующая работа по сбору, изучению и систематизации знаний об обрядовой практике славян.

Кто же это проделает, если не мы, совместными усилиями?
Дед Светозар пишет:

цитата:

Ищите Учителя! Это самый надёжный источник знаний.

Хр-ане нашли учителя и посмотрите во что всё вылилось! Так будет происходить всегда, если будет отсутствовать возможность сравнивать и сомневаться! Большая удача , что у родноверов нет своей священной книги, трудно представить, какое колличество течений появилось бы, благодаря различиям в трактовках! Уже сейчас течений около 10, а сколько их могло бы быть, появись такая книга!

 Отправлено: 23.11.08 22:52. Заголовок: Вадим Казаков пишет:..

Вадим Казаков пишет:

цитата:

Может быть, 500, может 600. Но не 1000 лет.

Пускай даже так.

 Отправлено: 23.11.08 23:59. Заголовок: Будай пишет: Следо..

Будай пишет:

цитата:

Следовательно вы имеете возможность сравнить его опыт и опыт к примеру Голяка!

Для того, чтобы это сделать, я должен забросить свою семью, оставить жреческое служение и угробить всю свою жизнь на изучение опытов этих двух человек, разрываясь в поездках между Краснодаром и Питером.
Добрый Вы, Будай.....
Вы бы сами так сделали?
Будай пишет:

цитата:

Волхва в древние времена выполняла роль учёных своего времени! Они добывали и систематизировали знания об окружающем мире и вселенной! Разве не в этом главная миссия современного жречества?

Основная роль современного жречества - возрождение веры славянской, путём прославления Богов через посвящения людей в исконную веру.

Будай пишет:

цитата:

Я лишь хочу иметь возможность сравнить и проверить!

Становитесь Жрецом и сравнивайте и проверяйте!
Нам есть чем заниматься.

Будай пишет:

цитата:

Хр-ане нашли учителя и посмотрите во что всё вылилось!

А с чего это Вы взяли, что у нас только ОДИН учитель на всех славян?
Там где царит ЕДИНООБРАЗИЕ нет места ГАРМОНИИ.

 Отправлено: 24.11.08 00:27. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Основная роль современного жречества - возрождение веры славянской, путём прославления Богов через посвящения людей в исконную веру.

Видимо я не верно понимаю суть жреческого служения! Благодарю за разъяснения!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Становитесь Жрецом и сравнивайте и проверяйте! Нам есть чем заниматься.

Можно я тогда сперва сравню и проверю, а уж потом стану жрецом!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Для того, чтобы это сделать, я должен забросить свою семью, оставить жреческое служение и угробить всю свою жизнь на изучение опытов этих двух человек, разрываясь в поездках между Краснодаром и Питером. Добрый Вы, Будай..... Вы бы сами так сделали?

Фанатизм и крайности так же вредны, хотя от себя добавлю, что хри-во по тому и распространилось по всему миру, что его последователи, кроме песнопений и молитв, ещё и на кострах горели за идею! Что ж, каждый должен брать ношу по силам, в этом вы правы!

 Отправлено: 24.11.08 01:26. Заголовок: http://www.ssro.foru..

http://www.ssro.forum24.ru/?1-0-0-00000014-000-20-0-1227468519

 Отправлено: 24.11.08 21:50. Заголовок: Следующий вопрос. По..

Следующий вопрос. Почему славления читаются старым языком а не современным?

 Отправлено: 25.11.08 00:42. Заголовок: У меня тоже небольшо..

У меня тоже небольшой вопросик возник: почему здороваются не ладонями, а за локоть?

 Отправлено: 25.11.08 01:54. Заголовок: Будай пишет: Видимо..

Будай пишет:

цитата:

Видимо я не верно понимаю суть жреческого служения!

Да Вы очень даже правильно всё понимаете, уважаемый Будай!
Но необходимо учитывать, что в настоящее время на жречество пришли люди не совсем подготовленные к этой тяжёлой ноше. Им приходится всё постигать "на ходу". И необходимо время, может не один десяток лет, чтобы накопить необходимый багаж знаний и практического опыта для появления поколения по настоящему сильных Жрецов.
Наши Жрецы это тоже понимают.
Боги призвали их и они взвалили на себя эту непосильную ношу. И тянут её. Кто как может.
Будай пишет:

цитата:

Можно я тогда сперва сравню и проверю, а уж потом стану жрецом!

Ну, если есть желание - да обратят на Вас свои взгляды Боги наши!
Будай пишет:

цитата:

на кострах горели за идею!

Ну, если все такие "несгораемые", то покажите всем пример. Посвятите свою жизнь служению исконной вере. Откажитесь от всего, ради высших идеалов.
Это будет подвиг, достойный воспевания.
Я это серьёзно.
Будай пишет:

цитата:

Что ж, каждый должен брать ношу по силам, в этом вы правы!

Именно по силам.
Для начала - бери то, что по силам.
А со временем окрепнешь и поболее на себя возьмёшь.
Что толку, если после двух-трёх метров пути пупок развяжется?
Кто понесёт ношу?
Одна из Заповедей Путника гласит:
Для того, чтобы достигнуть цели, запасись силой.

 Отправлено: 25.11.08 02:08. Заголовок: Будай пишет: Следую..

Будай пишет:

цитата:

Следующий вопрос. Почему славления читаются старым языком а не современным?

Я читаю славления на современном русском языке.
Это вопрос к Вадиму Казакову.

 Отправлено: 25.11.08 13:55. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Посвятите свою жизнь служению исконной вере. Откажитесь от всего, ради высших идеалов.

Что и делаю,пытаясь выяснить истоки этой самой исконной веры!
Дед Светозар пишет:

цитата:

Я читаю славления на современном русском языке. Это вопрос к Вадиму Казакову.

А сами славления откуда взяли?

 Отправлено: 25.11.08 22:35. Заголовок: Будай пишет: Дед Св..

Будай пишет:

цитата:

Дед Светозар пишет: цитата: Посвятите свою жизнь служению исконной вере. Откажитесь от всего, ради высших идеалов.

Будай пишет:

цитата:

Что и делаю,пытаясь выяснить истоки этой самой исконной веры!

Вот это уже лучьше. Слава Славянам!

 Отправлено: 26.11.08 01:32. Заголовок: Будай пишет: Что и..

Будай пишет:

цитата:

Что и делаю,пытаясь выяснить истоки этой самой исконной веры!

Тогда рассчитывай на мою помощь!
Но не в рамках форумов.
Будай пишет:

цитата:

А сами славления откуда взяли?

Часть сам составляю, часть в интернете добываю, часть из книжек разных.

 Отправлено: 26.11.08 04:18. Заголовок: Может в старом языке..

Будай пишет:

цитата:

Почему славления читаются старым языком а не современным?

Может в старом языке звуковые волны(вибрации) складывались особым образом?
С магической точки зрения

 Отправлено: 26.11.08 12:38. Заголовок: Дед Светозар пишет: ..

Дед Светозар пишет:

цитата:

Тогда рассчитывай на мою помощь!

Тогда приступим.
Дед Светозар пишет:

цитата:

Часть сам составляю, часть в интернете добываю, часть из книжек разных.

А по какому принципу составляете славление? Есть алгоритм или произвольно?
Ёж пишет:

цитата:

Может в старом языке звуковые волны(вибрации) складывались особым образом? С магической точки зрения

Но для предком их язык общения был обычным делом или они тогда тоже обращались к богам на ещё более старом?

 Отправлено: 26.11.08 15:59. Заголовок: Любое обращение к Бо..

Любое обращение к Богам идёт, что называется, "от сердца". Это "Белая молитва".
Наши предки не знали алгоритмов. Они знали "Голос сердца".
Этот голос сам слагает молитвы и славления, которые РАБОТАЮТ.
Нужно только научиться слышать голос своего сердца.
Любители алгоритмов находят их там(в молитвах) и объясняют этим проявляющееся после применения следствие.
Что касается чтения ныне молитв и славлений на старославянском:
Молитва имеет смысл - это основное. Даже если нам непонятен этот смысл - ОН ТАМ ЕСТЬ. Просто мы не понимаем его. Т.е. за привычными и понятными нам словами скрывается иной смысл, чем кажется.
Если молитва не лежит в загажнике, а постоянно находится в употреблении, то с течением времени, с изменением языка, у народа, где она применяется, старые звучания трансформируются на новые, с сохранением первоначального смысла.
Есть понятия "ЗВУК" и есть понятие "СЛОВО".
Смысл есть только у слова.
Так, что в молитве главное - смысл!
НО! Есть ньюанс.
"Где родился, там и пригодился." То, что родилось в славянской среде, будучи переведённым на китайский, работать вряд ли будет.
Нередко в молитвах встречаются старые слова: "В дышло пышло, в кратень чахлой собаки....." - это отличный заговор от болей в животе.
Почему они остались и смешались с современным? Не знаю. Наверное, потому, что есть некий ритм изначального текста, который сохранялся, при замене старых слов на более современные. А вот если замена вызывала сбой ритма, то оставались старые слова. Но это касалось, как я думаю, только заговоров и лечебных молитв.
Пример: "Радуница-баловница, ночью всхаживала. Вызывала бела-голуба из стаи. Ты лети бел-голуб во родну сторонушку. Передай привет-поклон мому батюшке......"
Я так думаю.
Есть ещё и язык магических ЖЕСТОВ.
И он понятен нашим Богам.
А вот эти-то жесты как были в древности, так и остаются неизменными по сей день.
Как был "кукиш", так им и остался. Но не надо с ним к Богам обращаться!!!
Он хорошо используется в лечебных целях.
Смысл и области применения жеста могут изменяться. Но его внешняя форма осталась неизменной.
Интересно, что жесты руками у разных народов схожи.
Если взять "омовение" мусульман, то оно близко к технике выполнения "омовения" из Обычая.
А так называемые "пальцовки"? Их объединяет общее - выполняются пальцами рук.
Они есть у всех народов.
Кукиш, это тоже "пальцовка".
А жест "сила славянина" практически один в один схож с жестом, который используется в восточных единоборствах, перед началом поединка.
Ведь недаром же есть теория о едином начале восточных и европейских культур.
А общий для всех времён и народов жест "обращение"? (Это когда, обращаясь к Богам, мы поднимаем обе руки к небу.)
И евреи, и ктиайцы, и нанайцы, и русские, и все другие - все делают "Обращение".